Shakira.org.pl - Najlepsze polskie forum poświęcone kolumbijskiej piosenkarce

Off Topic => Muzyka & Hollywood => Zespoły => Wątek zaczęty przez: Inevitable w Czerwiec 15, 2013, 12:04:15 pm

Tytuł: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Inevitable w Czerwiec 15, 2013, 12:04:15 pm
Znacie? Lubicie?

Paramore to amerykański zespół rockowy, chociaż moim zdaniem nie można ich muzyki określić jednym gatunkiem. Wydali do tej pory 4 albumy studyjne:
- All We Know Is Falling (2005)
- Riot! (2007)
- brand new eyes (2009)
- Paramore (2013)

W 2010 roku od zespołu odeszli założyciele Josh i Zac Farro. Grupa kontynuuje działalność jako trzyosobowa formacja.

(http://i44.tinypic.com/2qs6h41.png)

Parmore wystąpili w Polsce dwukrotnie (2011 i 2013 rok)
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Adahu w Czerwiec 15, 2013, 12:39:40 pm
Szczerze mówiąc nigdy nie miałem okazji słyszeć żadnego ich utworu oswt. Ostatnio zaczynam słuchać właśnie zespołów/wykonawców, które/ych nigdy nie słuchałem (zazwyczaj to zespoły/wokaliści, których słuchają moi znajomi na Last.fm). Może i Paramore również przesłucham w najbliższym czasie mysli.
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Inevitable w Czerwiec 15, 2013, 12:47:40 pm
To polecam przesłuchać np. Brick By Boring Brick. Od tego zaczęła się moja przygoda z paramore  ooh Albo Let The Flames Begin. Piosenka po prostu czyste piękno. Zwłaszcza na żywca. Słucham tego i za każdym razem mam ciary XD Jak masz ochotę, przesłuchaj  :D

http://www.youtube.com/watch?v=Q6IpvJH5BLA
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Michelle w Czerwiec 15, 2013, 13:02:29 pm
Lubię, lubię. Płyta Brand New Eyes podoba mi się jak na razie najbardziej, choć nie miałam jeszcze okazji usłyszeć piosenek z nowej płyty ;)
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Loba w Czerwiec 15, 2013, 13:43:49 pm
Ja tak w sumie za specjalnie ich nie znam, słyszałam pojedyncze piosenki i to wszystko. Ale ostatnio stwierdziłam, że muszę im się bardziej przyjrzeć, bo w większości słyszałam o nich pozytywne opinie.
Poza tym, In, bardzo ich lubi, a jak sama wie, już jedną miłość do pewnego zespołu we mnie zapoczątkowała. ;D
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Inevitable w Czerwiec 15, 2013, 14:14:43 pm
Haha, tak wiem, wiem  ;D
Jak cuś to mogę Ci polecić kilka najlepszych piosenek  o3 Według większości ludzi Riot! to ich najlepsza płyta, ale ja w sumie nie umiem wybrać najlepszej. Chyba to jedyny zespół, który jeszcze nie wydał słabej płyty. Moim zdaniem oczywiście. Każdy album ma genialne piosenki, każdy czymś zaskoczy. Gdybym miała wybrać najlepszą i najgorszą płytę, nie umiałabym tego zrobić. W przypadku innych zespołów, których słucham nie mam takich problemów. Nie wiem, może to dlatego, że grają dopiero blisko 10 lat, wydali stosunkowo mało płyt... pożyjemy, zobaczymy co będzie z nimi dalej. Tak czy inaczej, oni na pewno nie są monotonni i z każdym nowym wydawnictwem potrafią zaskoczyć. Nawet jeśli chodzi o jedną piosenkę.
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Ladrón w Czerwiec 15, 2013, 14:33:21 pm
słyszałem kilka ich piosenek i mi się podobały, nadal podobają  o3
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Loba w Czerwiec 24, 2013, 17:57:02 pm
Jak cuś to mogę Ci polecić kilka najlepszych piosenek  o3
Mogłabyś? Bo kurde nie wiem od czego zacząć, a jak ktoś poleci to zawsze to inaczej. ;D Muszę Ci powiedzieć, że ostatnio usłyszałam ich nową piosenkę w radiu "Still Into You" i spodobała mi się. Zawsze to jakiś początek. :)
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Inevitable w Czerwiec 24, 2013, 18:22:36 pm
No Still Into You fajne, fajne, też mi się podoba. No to co do polecanych piosenek to ja bym poleciła to, od czego sama zaczęłam, czyli:
Brick By Boring Brick
Let The Flames Begin (polecam z Outro i najlepiej brzmi na żywo także tego  ;D, tam wyżej wstawiłam jeden z występu)
Turn It Off, moja najukochańsza piosenka Paramore, smutna, ale serio polecam.
All I Wanted
Decode
Conspiracy
Ignorance, ale myślę, że to możesz znać, bo piosenka dość popularna, często kiedyś leciała w radio i na stacjach muzycznych typu MTV Rocks czy VIVA
That's What You Get
Misery Business
Part II z najnowszej płyty i Future
Z takich spokojniejszych to: We Are Broken, The Only Exception, Hate to See Your Heart Break i Misguided Ghosts
Kurczę, mogłabym tak wymieniać i wymieniać, ale jak Ci się spodoba to tam sama sobie więcej znajdziesz. To najlepsze moim zdaniem  :D
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Loba w Czerwiec 26, 2013, 00:23:51 am
Dzięki In! Jak tylko znajdę większą chwilę wolnego, usiądę i zapoznam się ze wszystkim. :)
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Inevitable w Sierpień 01, 2013, 16:46:36 pm
No to jak już pisaliśmy o Paramore w temacie o muzyce, to ja tutaj dokończę to, co tam miałam XD Co do Still Into You to większości ich fanów się ta piosenka nie podoba. Wiem, że odbiega od ich stylu, żadnej innej podobnej do SIY nie nagrali, ale już mówienie, że zaczęli robić pod publikę to przesada. Haha, naprawdę niektórzy fani Paramore udają "tru słuchaczy ciężkiej muzyki" słuchając Paramore. A przecież oni wcale nie grają ciężkiej muzyki i nigdy nie grali XD Są piosenki z mocniejszymi brzmieniami, ale bez przesady. Tak samo ta nagonka na nich, że to "słaby zepolik bez większego przesłania". Tego zupełnie nie rozumiem. Ludzie chyba znają ich tylko z Misery Business wysuwając takie wnioski. Ich teksty naprawdę mają sens. Wystarczy spojrzeć na Turn It Off, Let The Flames Begin, Brick By Boring Brick, Careful, We Are Broken. Samo Ignorance też ma mocny tekst. Większość piosenek z nowej płyty jest bardzo mądra, motywująca itp. Last Hope uważam za jedną z najpiękniejszych piosenek jakie znam, również pod względem tekstu. Naprawdę tekstów z przesłaniem mają od groma. A to, że pod względem instrumentalnym nie grają nie wiadomo jak ciężko, to przecież nic. Paramore nigdy nie twierdzili, że grają muzykę metalową. Naprawdę nie rozumiem niektórych tekstów na ich temat. Rozumiem, że nie każdy musi lubić Paramore i się nie dziwię, bo gusta są różne, a oni nie każdemu muszą się podobać. Ale jak czytam takie głupoty, że są nic nie wartym zespołem "bo ich muzyka jest zbyt lekka" to mam ochotę trzasnąć tej osobie w łeb x.x Teraz mają kolejne powody do narzekania, bo w końcu SIY leci w radio. Koniec świata x.x Ja tam nie mam nic przeciwko, może ktoś usłyszy, spodoba mu się i zdobędą nowych fanów  ::) Jest też minus, że już nawiało pseudofanów. Na paramore.pl już takowych, którzy nie znają nic prócz tej piosenki, a nazywają się fanami, można zobaczyć. To samo było kiedyś (ok.2010 rok) z Green Day, jak w radio rzygali 21 Guns. Pamiętam ile było wtedy "sezonowców" zachwycających się wyglądem wokalisty w teledysku i nic nie widzących poza nim i tą piosenką. To samo jest z Paramore. Niektórzy ludzie nazywający się ich fanami nic nie dostrzegają poza kolorowymi włosami Hayley x.x
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: sordomuda w Sierpień 01, 2013, 16:51:22 pm
No to jak już pisaliśmy o Paramore w temacie o muzyce, to ja tutaj dokończę to, co tam miałam XD Co do Still Into You to większości ich fanów się ta piosenka nie podoba. Wiem, że odbiega od ich stylu, żadnej innej podobnej do SIY nie nagrali, ale już mówienie, że zaczęli robić pod publikę to przesada. Haha, naprawdę niektórzy fani Paramore udają "tru słuchaczy ciężkiej muzyki" słuchając Paramore. A przecież oni wcale nie grają ciężkiej muzyki i nigdy nie grali XD

zabawne, bo zdarzają się nawet tacy fani Shakiry XD
również pamiętam jak Green Day lecieli w radio i mtv ale bardziej pamiętam wake me up when september end i boulevard of broken dreams.

no ja dzięki radio właśnie poznalam SIY więc nie narzekam  owii
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Inevitable w Sierpień 01, 2013, 17:01:13 pm
No ja pamiętam co było jak powstał teledysk powiedzmy do Rabiosy. Mi tam się on nie podoba, ale czytałam niektóre komentarze, gdzie ludzie już na nią najeżdżali, że zrobiła z siebie ekhem... no wiesz kogo. Bez przesady, ludu o.O Jedyny taki jej teledysk, a oni już, że się stoczyła.

Ja Wake Me Up When September Ends w radio nie słyszałam, ale od tego się z Green Day u mnie zaczęło. Już na samym początku mnie rozczulili i ryczałam jak słuchałam tej piosenki, bo tak się jakoś zdarzyło, że trafiłam od razu na występ live. A to nie sposób się nie rozryczeć. Boulevard to pamiętam z MTV jak jeszcze tam muzykę włączali, a nie program za programem.

Ja też tam nie narzekam, że puszczają Still Into You. Fajnie, bo piosenka jest dobra i zasługuje na to, żeby ją docenili. Asia, widziałaś teledysk? Hahah, taki słodziaśny, jeszcze bardziej niż piosenka XD
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: sordomuda w Sierpień 01, 2013, 17:05:16 pm
no ludzie , "fani" lubią oceniac całokształt twórczości po jednym teledysku  oxd ja nawet po jednej płycie nie oceniam jak wyjdzie do bani. Przy 7 czy więcej albumach chyba jeden ma prawo wyjśc do kitu. Szczególnie jak niektórzy artyści eksperymentują. Nigdy nie dowiedzą się co im nie pasuje dopóki nie spróbują tego nagrac.

No ja green day głównie właśnie z mtv a nie radio pamiętam. Wszyscy płakali przy boulevard XD a teraz pewnie nawet nie śledzą ich twórczości XD ja nie mówię, bo ja też nie śledzę ale nigdy po prostu osobiście nie jarałam się ich teledyskami.
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Inevitable w Sierpień 01, 2013, 17:18:34 pm
No jasne, że ma prawo wyjść słaba. Tym bardziej, że gusta są różne i co dla nas może być słabe, innym może się podobać i niektórzy mogą twierdzić, że przykładowo Shak nie ma żadnej słabej płyty. To właśnie ostatnio też ludzie narzekali na Paramore, bo im się nowa płyta nie podobała. I zaraz gorzkie żale, że bez Josha i Zaca to już nie to samo i takie akcje też były, każdy na każdego najeżdżał, w ogóle hahah XD A po wydaniu Still Into You to w ogóle szczyty  ;)) Albo ostatnio wydali teledysk do Anklebiters (jak Ci się nudzi, to przesłuchaj piosenkę, bo fajna  maad) i też narzekania, że jakieś rysunkowe gó*no XD A oni to zrobili tylko w takiej formie prezentu dla fanów, bo nawet nie zrobili tej piosenki singlem tylko tak dali. A ludzie zamiast się cieszyć, że taka "bajeczka" od zespołu, to krzyk, że co to jest  rly ogvup


No ja przy Boulevardzie to ryczałam tylko w Polsce XD Bardziej właśnie WMUWSE na mnie działa. A co do ich teledysków to Holiday bije na łby wszystko XD Hahaha, taka beka tam z nich oxd oxd Jak tak mają wyglądać wakacje w ich wyobrażeniu to brawo XD
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: sordomuda w Sierpień 01, 2013, 17:21:48 pm
Obejrzę sobie wieczorem to co polecasz  oxd
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Inevitable w Sierpień 01, 2013, 17:33:26 pm
Obejrzyj, mówię, beka jak beret oxd Ja się dawno nie uśmiałam tak na żadnym teledysku XD Komedie to oni by mogli dobre kręcić.

Dobra, ale może się znowu przenieśmy do tamtego wątku, bo tutaj już złazimy z tematu XD
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Aga w Sierpień 01, 2013, 20:00:31 pm
Świetne mają piosenki. Uwielbiam ich wszystkie kawałki  olove Nowej płyty jeszcze nie przesłuchałam do końca, słuchałam tylko Still i Now. Still into You troche nie w stylu Paramore, takie przesłodzone ;D  Jak pierwszy raz słuchałam tej piosenki to pomyslałam , że to wgl Paramore nie jest XD ogólnie fajna piosenka xd. Ale moim zdaniem i tak "All I Wanted" nic nie pobije  olove
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: sordomuda w Sierpień 01, 2013, 20:17:31 pm
O jaaa All I wanted słucham teraz cały czas  olove olove
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Inevitable w Sierpień 01, 2013, 20:27:30 pm
Still Into You i Now to nic w porównaniu do tego, jakie jeszcze cuda są na tej płycie. Ja szczerze uwielbiam "Paramore" i cieszę się, że wreszcie otworzyli się na coś nowego. Taylor jest genialnym kompozytorem, gdyby nie on, nie byłoby tych piosenek. Szczerze to nie pomyślałabym, że on jest aż taki wielostronny. Odkąd nie ma Josha, Tay może pokazać na co go stać  :D Tak to zawsze był w cieniu Josha. Szkoda tylko Zaca... co właśnie jest słabszą stroną tej płyty to perkusja. Bez porównania do tego, co było na poprzednich albumach.

Still into You troche nie w stylu Paramore, takie przesłodzone ;D
No XD Ale ta piosenka z założenia miała taka być. Słodziaśna, kolorowa i cała rzygająca miłością do Chada ;)) Mimo, że ogólnie to nie przepadam za takimi słodkimi miłosnymi piosenkami, ta mi się podoba. Słychać tam tą radość Hayley, słychać, że jest szczęśliwa. Widać z resztą też. Dużo zdjęć to ona ze swoim chłopakiem nie dodaje, ale jak już doda to takie, że awww  olove

O tak, "All I Wanted" to jest coś... kurcze, jaki ona ma tam głos *____* Zwłaszcza pod koniec, jak jest ta przerwa w muzyce i ona śpiewa tak wysoko. Magia, po prostu ona jest genialna onchn Mimo to ja i tak kocham najbardziej "Turn It Off". Ten tekst jest taki smutny... jak czytałam tłumaczenie, nawet nie czułam, że łzy mi lecą XD Ale naprawdę... strasznie emocjonalna piosenka, jak się tego słucha to czuć w głosie Hay to, jak ona odczuwa tą piosenkę. W muzyce też to słychać. Z resztą w "All I Wanted" czuć to samo.


A słuchałyście Let The Flames Begin na żywo? To outro? Jak nie, polecam. Mogę dać filmik z najlepszym wykonaniem. To jest dopiero piękne, ta muzyka, jej głos... Jejku, chyba przy żadnej innej piosence nie mam takich ciarek XD Ale to chyba też po części przez tekst.


Haha, jak ja o nich piszę, to się zawsze muszę tak rozpisać nooo XD
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: sordomuda w Sierpień 01, 2013, 20:36:46 pm
daj filmik a ja w tym czasie turn it off obczaje  owii
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Inevitable w Sierpień 01, 2013, 20:41:28 pm
Okok fuckyeahbth

http://www.youtube.com/watch?v=ypkdl6BUyMk

http://www.youtube.com/watch?v=Q6IpvJH5BLA

Ta druga moim zdanie lepsza, ale ogólnie to w sumie każde wykonanie tego jest świetne. Dałabym z Impactu ale nie mogę dobrej jakości znaleźć :/ a tam też było z kopem wykonanie.

EDIT:
Zapomniałam jeszcze o wisience na torcie maad To jest genialne, zwłaszcza ta muzyka pod koniec, jak już Hay skończy swoje śpiewać.

http://www.youtube.com/watch?v=LCsywqTtTTc
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Inevitable w Sierpień 10, 2013, 22:13:14 pm
Jeremy będzie miał dzidziusia  oxd opuss
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Alruna w Sierpień 10, 2013, 23:43:32 pm
Znam kilka ich piosenek i nawet lubię. Pierwszy raz o nich usłyszałam jak nagrali piosenkę do twilighta...

Będę miała trochę wiecej czasu to posłucham to co wysłałaś o3 jeśli mi odtworzy oswt
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Inevitable w Wrzesień 09, 2013, 16:36:57 pm
Na festiwalu iTunes zagrali więcej nowych piosenek z nowej płyty. Myślałam, że "Last Hope" i "Part II" się nie doczekam, a tutaj takie piękne wykonania :3

http://www.youtube.com/watch?v=lVwa5q9UtSw
http://www.youtube.com/watch?v=fsA-8zL0a_U
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Loba w Wrzesień 10, 2013, 17:46:01 pm
Hayley ma cudowny głos no. opuss
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Inevitable w Wrzesień 10, 2013, 19:01:14 pm
Jej głos jest genialny. Nawet jak fałszuje, to świetnie jej to wychodzi XD
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: sordomuda w Maj 16, 2014, 00:25:10 am
masakra XDDD fani Shakiry to jednak amatorzy bo fani Paramore jakoś umieli nagrac stream z Wango Tango w całości i to w HD ehh pozazdrościc

http://www.youtube.com/watch?v=L-xd4zws6vE

In Ty to oglądałaś na żywo? a w ogóle o co chodzi, że teraz jakieś kontrowersje są że niby to nie ten sam zespół się zmienili itd XD
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Inevitable w Maj 16, 2014, 08:18:00 am
haha no widziałam to, nagrali XDD ja niestety nie oglądałam na żywo, zmęczona jakoś byłam, to poszłam spać XD ale też mogliby wypierdzielić "misery business" bo mam dość już tej piosenki XD

Ano te kontrowersje się zaczęły jakoś tak już z rok temu, jak płytę nową wydali XD Chodzi o to, że zmienili brzmienie, że nie grają jak dawniej. Jasne, że są różnice w porównaniu do poprzednich płyt, ale skoro "skrócił" im się skład, gitarzysta i perkusista odeszli, to chyba normalne... Ale niektórym już nie pasuje XD Bo dodali trochę elektroniki i więcej instrumentów XD Z tego co wiem, to niektórym jeszcze nie pasuje, że Hayley nie ubiera się już jak dawniej, czyli że nie nosi już tylko luźnych koszulek i spodni :lol: A co się działo, jak włosy ścięła, o losie XD Lubią ją chyba za wygląd, a nie za to co robi :brawobrawo: No i to tak pokrótce o to chodzi XD Że brzmienie inne, więcej lżejszych piosenek itp. Na paramore.pl był czas, gdzie wyjeżdżali z tekstami, że się sprzedali i to nie jest już Paramore XD
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: sordomuda w Maj 16, 2014, 14:03:48 pm
ludziom to jednak zawsze coś nie pasi. Najlepiej, żeby każdy nagrał 10 tych samych płyt pod rząd XD ja nie widzę nic złego w tym, że nie nosi już podkoszulków przecież jest piękną kobietą po co ma się chowac. I nie wiem co za problem z włosami mają XD
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Inevitable w Maj 16, 2014, 19:42:31 pm
ja też tego nie rozumiem, nie świeci im przecież gołą "d" przed oczami, więc o co bulwersy XD ale tacy ludzie. fryzurę też ma fajną przecież, poza tym jej włosy, niech robi co chce. liczy się to, że jako osoba się nie zepsuła i dalej jest świetna jako członek zespołu. ale cóż... niektórzy by chcieli właśnie tak, jak piszesz. żeby ciągle grali tak samo. ale wtedy by było, że się nie rozwijają i takie tam XD więc tak czy inaczej, nie dogodzisz XD
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Inevitable w Styczeń 02, 2015, 00:32:19 am
Hayley zaręczyła się ze swoim chłopakiem  Chadem Gilbertem :D Prawdopodobnie we wrześniu wezmą ślub.

I oczywiście niektórzy są niezadowoleni, bo sobie wymyślili, że ona powinna być z Taylorem z Paramore XDD
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Suerte w Styczeń 02, 2015, 09:27:31 am
I oczywiście niektórzy są niezadowoleni, bo sobie wymyślili, że ona powinna być z Taylorem z Paramore XDD
Niech zgadnę, pewnie jakieś małolaty to sobie ubzdurały? xD
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Inevitable w Styczeń 02, 2015, 16:13:29 pm
^ Hahaha, no wiesz, takie osoby 15 letnie gdzieś około XD W przypadku Paramore związki między członkami zespołu nie okazały się najlepszym rozwiązaniem, a skąd oni wzięli to połączenie Hayley z Tayloem to ja nie mam pojęcia, oni nigdy nic co do siebie nie przejawiali, zwykli przyjaciele XD
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: #TóxicoTomasz. w Styczeń 02, 2015, 20:27:32 pm
Eeee tam żadna wielka tragedia dla fanów zespołu :)  Gorzej by było jakby Chłopaki z One "Duprection" chcieli zawrzeć związki wtedy to by były masowe łzy i samobójstwa tych 12 latek xD
Tytuł: Odp: Paramore
Wiadomość wysłana przez: Suerte w Styczeń 03, 2015, 08:57:16 am
Hahaha, no wiesz, takie osoby 15 letnie gdzieś około XD W przypadku Paramore związki między członkami zespołu nie okazały się najlepszym rozwiązaniem, a skąd oni wzięli to połączenie Hayley z Tayloem to ja nie mam pojęcia, oni nigdy nic co do siebie nie przejawiali, zwykli przyjaciele XD
Ach te fanowskie historyjki. xD W sumie spoko, dopóki są fanowskie, ale niektórym nastolatkom przydałaby się umiejętność odróżnienia fikcji od rzeczywistości.

Gorzej by było jakby Chłopaki z One "Duprection" chcieli zawrzeć związki wtedy to by były masowe łzy i samobójstwa tych 12 latek xD
Chyba nie byłoby aż tak źle. Niektórzy z nich mają przecież dziewczyny. Jednak fakt faktem, współczuję im fanek, to już dorosłe chłopy, a mają największe "branie" wśród dziewczynek, że tak pozwolę sobie zacytować z pewnego dowcipu: "Ani nie poruchasz ani nie usmażysz", słabo. xD Chociaż w sumie za kilka lat te 12-stki, zamienią się w hot 18-stki, więc nie będą mieli na co narzekać. xD